技术:访联想集团柳传志：大企业做人 小企业做事

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中“中国”“中国”“中国”“中国大陆”邮政编码“中国”“中国”。

也是这些这些

幸运的是

主持人的话

顺便嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻地一个

每个成功的公司都有快速发展的道理，但联想的冷静和自觉比不上别人。 柳传志说:“不能做什么呢？ 虽然有不能没钱的钱，但是不管有不花钱的钱还是有钱，都不能没有可靠的人”这种力量让人联想到避免了经营道路上无数迷人的陷阱。 近年来，有多少公司中国经济大幅下跌，陷入房地产业？ 炒股票和期货时，有多少家公司血本不回来？ 在大规模多元化扩大的时候，有多少公司翻车，在快速发展的过程中出现了管理失控和分裂？ 不能说这些公司的领导不精明。 公司也不能说没有实力。 我可能缺乏这种冷静和觉悟。 但是，在联想的迅速发展轨迹中，你可以找到这样宝贵的冷静和觉悟。 如果在这些诱惑的陷阱面前有冲动，联想可能不是今天的联想。

在与柳传志的对话中，几乎没有听到令人兴奋的激励，越来越多的东西被解体，关于联想的未来和理想他也表现出惊人的冷静，没有多余的感情色彩。 从这些事情来看，联想的成功确实不是偶然的。 提出振奋人心的口号和目标自然很重要，挥臂服从的人如云呐喊，因此成功的人不少，但能实现长期事业的人屈指可数。 中国的公司想长期迅速发展吗？ 你可以根据联想集团的经验多联想一下。

“贸易”字从头证明了什么？

顺便说一句没用的废话

好客

不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不 特别是嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻22，，不知道不知道。 。 略微的；略微的；略微的；略微的；略微的；稍微的；稍微的 的东西，东西。嘻嘻，尤指尤指尤指尤指尤指尤指尤指。尤指。没用。没用。没用。没用。没用。没用。没用。没用。卖。卖。卖。卖。卖。卖。

但是。还没，还没，还没，还没，是我，我在这里...... 我想。 。 。 只有中国

又嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻。 是的是好的海外好的海外海外海外。 。 。 是的，但取决于谁来做。 老实说，我们今天没有这个潜力。 从资金和技术都不够，但不要停下来。 你必须朝着这个目标努力。 我该怎么办？ 所以，我们做的贸易、工、技是以“技”为诱惑市场的基本手段，“贸易”对联想这样的公司来说很重要。 我们可以比较方正。 方正从“技”开始，他卖专业的产品，不是通用性的产品。 我相信今天卖电脑的话，贸易经验也会探索。 这是因为产品的背景不同。 如果做排版业的话，20多人可以做全国的市场，卖电脑吗？ 你卖通用软件吗？ 必须组织大规模的推广攻势，有大规模的市场开拓能力等。 因此，中国公司需要追加贸易这门课。 我不能说这是规则，但我认为这条路真的是对的。 如果表现得更明确，先做贸易，再搞清楚大规模工业，最后用技术诱惑市场。

从1997年开始，联想逐渐增加了产品中的技术含量，包括我们的应用程序、外形设计和主板。 世界上真正能用“技”诱惑市场的是多少？ 也就是说，英特尔、微软和其他依靠营销。 我依靠贸易。 要用技术诱惑市场，公司必须有实力。

联想是如何估计竞争对手的？

主持人:计算机产业是一个快速发展的产业，联想在这样竞争激烈的领域保持十几年的快速发展是非常困难的。 但是，从现状来看，今后的竞争会更加激烈，一方面海外大型企业吃这个市场，另一方面有国内同行的竞争，包括国内几家有名的家电公司进入计算机市场，如何看待it市场，以及如何看待这些同行。

柳传志:中国电脑企业广告的主要对手还是海外公司。 1990年中国计算机市场只销售8.5万台，到1997年为330万台，迅速发展的主要原因是1994年前后外国计算机企业大幅度进入，刺激了国内计算机的诉求。 无论如何，当时的海外电脑确实比国内好，所以各行各业的人都大胆地采用了电脑。 曾经害怕国内电脑出现问题的顾客，由于海外电脑的大规模进军而改变了这种状态。 当时，国产电脑占国内市场的50%，现在也占50%，现在的50%与过去的50%大不相同，当时用文件和批准书将海外的个人电脑卡放在外面，现在市场竞争的结果是与强手竞争是公司的迅速发展 另外，要看竞争前是什么样的市场。 如果是这个市场不变的市场，或者不是很大的市场，竞争是残酷的，你多吃的话我就不吃一口的问题。 我希望现在的计算机市场有竞争和联盟，把这块蛋糕做大，对加入竞争对手有好处。

看。 1990年国内计算机市场只有8.5万台。 1997年为350万辆。 到2000年可能有1000万台。 可能是500万台。 这取决于市场的做法和市场的变化。 市场的迅速发展依赖于什么呢取决于如何处理市场瓶颈。 目前妨碍计算机市场快速发展的瓶颈是软件应用它必须由中国和外国软件公司一起扩大市场。。control。 虽然他像英特尔公司一样制造硬件，但他很关心中国应用的迅速发展，微软也在这方面做出了很大的努力。 因为联想软件企业的合作，不仅是为了自己业务的迅速发展，也是为了扩大饼，所以在市场竞争中首先考虑如何扩大市场，其次考虑自己所占的份额。 这是我们的共同要求是在竞争中大力合作，根据市场状况找出it领域的弱点，扩大市场。 因为定为1000万台对大家都有好处。

因为在这种情况下，家电公司进入电脑领域也有好处。 家电公司有很多优点。 比如他们的服务、销售方法等，会给我们带来启发。 现在国内公司的竞争是训练兵，将来也会战斗到海外。

主持人:现在国内公司的价格战很热闹，存在家电领域、计算机领域，有些领域的价格战导致了相关部门的介入。 联想怎么看价格战？

柳传志: 1996年联想首次降价5次，国内电脑整体价格下降。 我认为联想的降价为中国计算机领域的迅速发展做出了贡献。 我们怎么说话呢？ 有两点。 一是当时国内电脑的性能和价格不及海外。 当时外国486点在国内用了386，而且国内的价格比他们高。 这是海外产品占主导地位的时候了。 后来国内公司来了，具有各方面的特点，情况一下子逆转，现在国内最先进的机器几乎和海外同步，而且价格更便宜，对中国的it领域和客户有利。 二是你的价格是否还能盈利。 如果长期得不到好处，就是自杀。 说到对联，计算机是联想四大产业中利润最多的一张，占60%。 因为要看毛巾能不能扭转水，就必须看管理水平和工作效率的提高。

联想还和其他企业一起向健康的方向诱惑计算机市场，比如提高软件方面的动力。 我们把软件作为经济增长点，进入软件是领域的趋势，通过处理瓶颈可以扩大面包，而且企业做软件，对自己的硬件的迅速发展也有好处。 而且，软件本身也是重要的利益方面。 现在软件最大的问题之一是盗版，因为这很难收回软件制造商能获得的利益。 这将减少再投资的力量，无法进行软件精品，顾客无法满足，形成恶性循环。 联想有大规模的硬件生产，可以和软件捆绑销售，从战术高度开始盗版行为，从战术高度推进中国知识产权的迅速发展。

主持人:联想今后怎么捆绑销售？

柳传志:联想到今后将进行大规模捆绑销售，可以进行两套软件、一套商用、一套家庭用、捆绑销售或捆绑销售。

联想是国有企业吗

主持人:产权明确，管理科学是现代公司制度的基本要求。 目前，一点国家进行改革是产权明确的途径，发达国家的公司在社会化过程中有产权模糊的倾向。 有人说过“联想是个谜”。 其中有些联想的产权结构不明确。 产权问题对高新技术企业来说是非常重要的问题吗？

柳传志:从联想主体来说，中国科学院的计算机所是大股东，这个主体被称为“联想控股”。 创业时，中国科学院的20万元投入了这里。 这里中国科学院占65%，员工占35%。 联想控制着一家叫联想集团公司的大公司。 这是在香港上市的企业。 我们所有的业务都在这里。 我们的股票占68%。 其余32%是社会资金，第一是海外大基金。 联想集团企业下有多项业务，联想控股下也有一点业务，联想控股业务成熟后卖给香港联想企业，获得越来越多的股份。 例如，今天我们花了3元买了1.5亿股。 那5000万股是大股东出售的，1亿股是扩股，将来股价上涨到了4元1股。 这时，我们的持股率从原来的72%下降到了68%，但我们的大股东得到了1亿5，上市公司得到了3亿美元的资金，有钱了就能工作。 现在香港股票市场不太好。 好转后可以卖股票。 持股减少了，联想控股可以把好资产卖给上市公司，增加股票。 例如，激光打印机(属于联想控股)的利润每年为1000万元，出售它时乘以股价收益率是利润能力，根据判断，如果是13倍，则为1.3亿元。 如果当时的股票是1.3元，我们就可以还原成1亿股。 这将增加大股东的股票。 那样的话资金会变多，联想控股公司有能力培育和出售小鸡下蛋。

总之，联想控股公司是纯粹的国有公司，上市公司称为联想集团企业，赚钱，68%给了大股东。

主持人:那个中国科学院当初投了20万元，之后的收益是多少？

柳传志:中国科学院到今年有6000万元的利润。 中国科学院拿到这笔钱把它用于电脑所的辅助改造。 回收的资金都用在这方面。

主持人:那个联想的员工持有35%的股票是什么意思？

柳传志:我们称之为35%的权益。 是中国科学院对员工持股的公司的股票，股票并不是分在各自的头上。 分股后企业就散了。 权益意味着利润的35%被分配给各头，员工的主人翁意识大幅度提高。 联想公司认为这里的第一负责人是30岁左右，怎么会这样呢？ 和我一起创业的老同志都下降了，老同志们可以顺利退出副社长的岗位，和这35%有直接关系。 这35%中35%是给16位创业者的，有权益可以保障他们继续分享自己创业的果实，所以通常不存在国有企业领导在退休日前不来的情况，35%给了通常的老同志，剩下的权益是后来的新 这样老同志就能愉快地驳回，新人能顺利上升，保证了联想集团的事业迅速发展。

联想通常在国企经营者在位的时候红公司，在即将退休前发现自己下车也没什么，也不存在用一点违法手段谋取私利的所谓“59岁现象”。 所以，联想的所有权利都是很重要的问题，而且对任何公司都很重要。

联想不会出错吗？

主持人:中国的改革开放已经20年了。 其间，无数公司和公司的房子兴起和衰退，像沈阳飞龙、珠海巨人等，公司迅速发展时产生了决策错误，使公司剧烈震动。 联想发展得很顺利，高速，联想怎么不弄错决定呢？

柳传志:这个问题我经常听说，其实联想的错误也在持续，但联想在快速发展中特别强调了三个因素。 即班子的建设、战术的决定、团队的同伴。 这是我们公司管理的中心部分。 建班子是第一名，有好的班子就能决定好的战术。 贸易、工、技是我们的战术。 联想战术是五条战术路线:第一，新闻产业中的多样性发展迅速；第二，多次以中国市场为中心开展业务；这些这些这些在203年，"意味着真正成为国际水平的高科技。

还没到，还没到，先到先到现在，关于，关于，，，，，，，， 不仅如此，比如，比如，比如，比如，比如，比如，比如。 比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如比如第二，这是第三，所以。 已经够了，够了，够了，够了，够了，够了，够了，够了。 沈阳飞龙这样的公司缺乏这方面的制约。 一是个人想法不完全，二是个人想做就没有制约，三是做出决策后不动。 这是威信不够。 看，犯了重大错误的公司都没有形成辅导班或者表面上有，但实际上没有形成班。 联想班子形成后，在各部门设置了企划办公室，主管各功能部门如业务快速发展部、人事部、公关部等，其作用除了具体操作外，还具有企业智囊的作用。 这个部门经验丰富，可以促使企业决策层做出决定，让企业领导了解内外的状况环境。 这个部门不仅支持领导的决定，而且可以推动决定的执行。 联想的最高决策层是6人，3人年龄大，3人年轻。 策划人员是执行董事。

当时我们没有进入房地产业也是冷静思考的决定。 所以，中国公司还是要特别强调领导班子的建设，有班子就形成合力，有合力就有核心，有核心就能做出决定。

联想是理想的吗？

主持人:我有关于联想的构想，现在的联想是你理想的联想吗？ 联想的使用标准是什么

柳传志:现在的联想和我理想的联想相差甚远。 我想要的联想是长、有规模、高科技的企业。 长期来说，短期行为意味着我们不做。 比如炒股票，炒房地产，可以赚钱，但不能锻炼我们的能力。 所以我们通过贸易、工、技之道到今天，现在又增加技术含量，通过技术含量受益是我非常关心的问题。

另外，我们现在的问题是如何把员工的目标和公司的目标联系起来。 现在还没有。等等。等等。等等。等等。等等。等等。等等。等等。等等。等等。等等。等等。等等。等等。等等。正常。通常是通常的通常仪式。 不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不！ 把

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很热

顺便摸摸桃子。

很热。 。 。 怎么想

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中关村为什么没有成为硅谷？

主持人:北京的中关村被称为中国硅谷，但实际上比美国的硅谷差很多。 想想，当时中关村的很多企业创业时都是和美国微软一样起步的，但现在和微软、英特尔等大企业相比看不到这种差距，造成这样差距的理由是什么？

柳传志:联想的成功有偶然的因素。 在美国，如果大股东给员工20万元，14年不再追加投资，他能建立联想般的大企业吗？ 这里面有多少运营风险，政策风险？ 在中国建立高新技术公司有三个不利因素。 第一个是机制的问题。 要说为什么像格罗夫和比尔盖茨一样成长迅速，因为他是公司的主人。 在高新技术行业，创业者一定是公司的主人。 因此，要在中国开高科技公司，从一开始就应该让创业者拥有公司的股份。 当然有股票不一定就好，没有股票一定很差。 有些可以证明这个问题。 中国的高新技术民营公司发展得比国有高新技术公司快得多。 但是，怪不得国有公司的实力比民营公司大得多，这和经营者是否是主人有关。 第二个是资金问题。 美国硅谷保护着证券市场，高科技开始的时候，没有人掌握它能不能在两三年内完成，银行不能贷款。 但是风险基金投资，风险基金投资10家，其中8家赔偿，2家成功，风险基金包装这两家公司上市，赚的钱远远高于那8家。 中国现在没有形成风险基金，上市公司的国家要求一定的规模，有高科技公司没有上市的说法，所以与美国相比没有获得风险基金利益的方法。 第三个是人才的问题。 美国硅谷人才丰富，我和台湾的高科技公司有很多接触。 那里的很多人有在美国学习的经验。 有在美国企业工作的背景。 在中国国内不一样。 我们公司付不起那么高的工资。 海外留学者也不回国。 联想的方法是与海外大型企业合作经营公司，合作获得技术和管理经验，派遣人，给外国人当顾问。

最后我想说的是，中国需要公司的房子和公司的理念。 如何在中国这样的环境中形成公司之家和正确的公司理念？ 从这本书上不去学校，在哈佛也学不到，也不太容易向国有公司学习。 这需要中国成功的公司家好好教授自己的经验，熏陶人们，在中国形成公司家的社会。

主持人是《中国经营报》记者张曙光李全伟

校正:翟军

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