技术:王峰十问罗永浩：区块链将改变世界

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狮子

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今天

王峰:我事先证明我也是锤子投资者，我想站在公共立场上问一点问题。 每次锤子发布会结束，我都很关心锤子的融资情况。 锤子至今仍处于资金紧张的状态吗？

罗永浩:现在没事了。 已经没有损失了。 不用融资也可以去。 但是为了投资研发，试着做点不同的事情，我们的资金还很紧。

王峰:我现在还记得第一次见到你。 你企业附近的餐厅和你吃午饭的时候，我心里的疑问是，你的投资者名单上没有idg和红杉这样的老牌主要投资机构，也没有启明和金沙江这样的新兴独角兽捕手。 你告诉媒体，你一个月见过50多个投资者，但他们很多人听不懂你说的话。

我的注意是，最后投你的投资者大多喜欢你，信任你。 他们听了你的报价，其实没有把短期投资转化率放在第一位。 在某种程度上，他们也是锤粉。 为什么市场号召力这么强的罗永浩不受越来越多的主流vc欢迎？

罗永浩:我们做的不是风口的项目。 如果不考虑远大的计算平台的理想(其实他们听不清楚，但这是正常的)，因为它只看红海，很多机构是正常的，不符合投资逻辑。

另外，很多成功的主流机构都夸耀自己很少错过重要的项目，但事实上，他们为了维持这个名声，往往到了人人都能理解的后期阶段，让爷爷给奶奶放点钱，然后

王峰:嗯，我明白了。 锤子技术从创立到现在经历了一系列的挑战和困难，曾经几乎以低价收购。 收购方很少拿出资金，结果收购失败了。 这些投资者中，由于基金的性质和投资期限的问题，也有退出的诉讼。 但是锤子技术现在选择的道路是需要工匠精神和耐心的课程。 你不知道如何调整投资者的诉求和公司长期快速发展的诉求之间的矛盾？

罗永浩:我们有些投资者看到了我们长期的将来，对此做了充分的准备。 这个更简单。

由于投资周期的关系，有时需要在一定时间内退出。 在这种情况下，帮助需要尽量退出的投资者退出。

在某些情况下，新投资者希望前股东退出。 那时有利益。 否则，还是很麻烦。 在这种情况下，只能坦率地表达信息，实现相互理解。

王峰:我自己也完成了过剩的融资。 在以前流传的股票投资机构中，创业者和投资者的关系总是微妙的，很多创业者无法解决这种关系，似乎很容易变得两极化。 要么失去自己，要么被投资者夹在中间，要么太强，所以获得决策权。 其中有成千上万的重量。 我的个人经验是企业家必须对投资者诚实。 这是非常重要的事情。 你觉得自己对投资者诚实吗？

罗永浩:当然。 无论是投资者还是其他人，我的问题一直太正直了，在这一点上我的分寸感很差。

关于合作伙伴关系

王峰:我觉得这很有趣。 马云创业时有“十八罗汉”，印象最深的是彭蕾，指的是赶路，打哪里。 马化腾创业时，“腾讯五虎将”中有马中学同学陈一丹和他大学同学张志东。 雷军创立小米时，不仅有微软的谷歌精英，还有黎万强等金山老同事。 王兴创立美团时，叫了清华室友王慧文。 盖茨创立微软时的合作伙伴是中学同学保罗艾伦和大学同学史蒂夫·鲍尔默。 乔布斯创立苹果的合作伙伴在palo alto一起玩大技术天才史蒂夫·沃兹尼亚克。 佩吉创立谷歌时的搭档是大学同学谢尔·盖布尔。 每个行业的创业企业，至少两个人都有创业前的友谊。 其中很多是同学和前同事。 我发现认识的伙伴关系在公司的迅速发展中起着重要的作用。

我的问题是，锤子队里有你过去走过的搭档吗？ 这个问题我考虑了很久。 创业很困难，有时看起来像找人生活。 顶尖的伙伴关系是模范夫妻关系。 或者，不是兄弟像兄弟一样赢的关系。 没有恋爱就结婚的好夫妻关系吗？ 有和陌生人一起扛枪的兄弟关系吗？

罗永浩:初期完全没有。 我跨越边界有点冷酷，所以原来的朋友基本上是文化圈的人，像作家、记者、出版社一样，是英语训练业的原同事，开始的时候几乎是年远的小兄弟。 那时很悲惨，即使压力再大，也不敢告诉他们，怕吓到他们，他们知道一些事件我也做不到，怕盖不住。

至今为止好多了，吴德周、彭锦洲、苗颖、成红霞这些合作伙伴相继加盟后，企业现在有什么大事？ 我可以底层表达他们的信息，听取他们的意见，不需要假装自己什么都可以。

唐岩以前在你的企业里，每个人都坦率地听你说，没有人敢提出反对意见，你也离开了如果没有麻烦的人，企业就会出很多问题。 所以，头几年，我一直很焦虑，但现在这方面好多了。

王峰:德周和锦洲是华为系啊。 我都在接触。 人很真。 而且，我理解的合作伙伴必须逐一发挥确定性强的核心和合作伙伴的优点。 你的个人风格很强，维持强大的核心是没问题的。 特别是在企业品牌、营销、设计方面明显很长，如何最大限度地发挥合作伙伴的能力？ 比如，在技术能力方面，谁是最能帮助你的伙伴？

罗永浩:发挥他们能力的方面？ 我什么都没做，我要找的搭档在某些方面都比我好得多，所以我让他们来了。 那是因为我做不到。 所以交给他们就行了。 他们知道那部分的责任完全在自己身上。 这是最好的动力。

在技术上，对企业最有用的当然是我们宣传的产品线和研发负责人，现在是coo吴德周。

论创新能力

王峰:在5月15日的发布会上，意外的是，不到30分钟就介绍了坚果r1的手机，近2小时就介绍了锤子pc事务所tnt。 这确实是一个富有想象力的大胆产品，但引起了发布会的最大插槽点。 第一，价格太高了。 其次，类似于surface hub第三，我们真的需要事务所吗？ 第四，用语音操作pc可能会把办公室变成菜市场。 以上槽点，有什么响应吗？ 有冤案啊。

罗永浩:首先，tnt的核心不是那一万块屏幕，而是革命性的操作系统。 我们的屏幕价格不高也不贵，根本不是问题。 因为除了我们不惜自己制作的工本的坚果事务所的版本以外，还有我们合作伙伴即将发售的从500元到5000元的全系列产品。 所以不管你的预算是多少，总有适合你的。

其次，看起来像surface studio很遗憾，坚果的事务所是六个月内制造的第一代tnt概念车，这个周期太短了，所以我们找了像基础铰链程序一样的供应商，在最快的时间里被赶出去了。 下一代产品的情况非常不同。

第三，大家使用马车的时候，世界上只有几个制造车的疯子。 就像大家使用键盘时一样，鼠标是玩具，认为“不是在做正确的事”。

如果在很大程度上改变了交互方法，员工效率的提高只有30、40%，那么什么都不会改变。 如果员工的效率真的从300%提高到500%，那就是革命而不是改良。 革命到来时，抱着烂键鼠嘲笑语音操作的笨蛋x们被扔进历史的垃圾堆。 整体工具的进化史是直觉战胜非直觉，战胜低学习价格高的学习价格，战胜方便不方便的历史。

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很受欢迎。 我是。 我是。 我是。 我是。 哈

好了，好了，好了，好了，好了，好了，好了，好了，好了，好了，好了。

真是个好消息啊

胃

尤其是螃蟹

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只是只是我早期承认他们，那时因为开发生产不够，总是有点缺点，当然，这是我自己。 。 第二，第三，他们不承认。 只是创新，只是，只是，只是，只是，只是，只是，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，

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已经没用了，还没用，还没用，还没用，还没用。

很棒。有人说“漂亮、雄辩、实力不够”吗？ 你没生气吗？

罗永浩:美学设计上的卓越成就和追求不是我们致力于塑造企业品牌的努力和工作，也不是“更高”，它是构成我们公司基因的重要组成部分。 试着想象一下，如果苹果想让自己的企业品牌成为朴素、非常客户、技术人员文化的技术驱动型企业，微软想让自己的企业品牌成为酷、有性格、有品位的设计和产品驱动型企业，一定会变得不自然。

工业设计的本质是让一个产品更好地服务的特定人群从事，不仅仅是外表。 外观对一些群体很重要，在这种情况下，外观是产品“更好的工作”的一部分。 对一些群体来说完全不重要。 在这种情况下，漂亮的外观不是产品“更好的工作”的一部分，至少可能不是重要的组成部分。

关于员工关系

王峰:发布会前不久，你在微博上嘲笑一个名为小入侵的员工，他从事“平台革命前夕”，试图投资密码货币，但他的利益没有你这样一心一意的工作，投资结束后身边的人很高 据说投了一百万赚了三千万。 哈哈，你看起来很适合做区块链。 这是真的吗？ 我觉得双方都有开玩笑的成分。 但是，我也对你和员工的关系感兴趣。 进入锤子之前有多少锤粉？ 进入锤子后，他们会遇到一些现实问题的修正，这是正常的。 和一点投资者一样，很多员工看到锤子预计独立上市，知道他们选择多拿股票，少发工资。 对他们来说可能还需要一点时间。 你是怎么建立员工长时间和现实动力的？

罗永浩:真的。 制作锤子科技的初期，我和朋友一起乱投了钱。 而且，我忙于我的工作。 然后，我发现那100万人以上到了3000万人以上。 我不喜欢投机生意，所以我不会把精力花在炒货币上。 在国家相关政策正式制定之前，也不能考虑制作ico。 但是区块链技术可以改变世界，我确信，所以区块链技术的应用是可能的，我们一直在积极地进行研究和学习。

早期的同事可以说是“罗粉”、“锤粉”，但现在没有那么多。 如果我不太自恋，我相信他们在精通招致鄙视的正常过程中，对我失望的部分应该不是人品，这是我的骄傲。

他们可能对我失望的部分，我怀着恐惧的心，努力学习和改善。 坦率地说，我们鼓励和鼓励企业同事继续努力的具体工作还不够。 至今为止战斗力也没有问题。 我相信最大的理由是因为有“正确的价值观”和巨大的理想和目标，才能维持。

王峰:你个人说过员工跟你打招呼，你比他们更紧张。 你在和员工个人聊天吗？ 和普通员工的信息表达模式怎么样？ 他们清楚你想要什么吗？

罗永浩:我通常害怕和陌生人说话，所以企业人增加后，这成了大问题。 另外，看到陌生的脸微笑打招呼，知道他们是企业的同事。 这个时候，我不认识对方会感到内疚和不自然。 总之，这个问题一直没有处理。

除了工作，我很少和企业的同事私下聊天。 创业当初我喜欢加班去给他们吃夜宵，后来我妻子警告我，傻x老板是企业员工想和自己吃夜宵。 何况，一天后。 我认为她是发现内在人性的深刻看法。 所以，后来更没有勇气了。 为了让全体同事知道企业想要什么，管理层一般先开会统一认识，然后在各部门会议上传达，但有时我认为这未必是最好的方法。

和外部想象不同(很多人误以为我在企业每天开大会给同事们洗脑)，其实我很少在企业内集体演讲，在最多的年会上简单说了几句，那对我来说也和开发布会一样痛苦。

在年会上说话时，我最喜欢的话是“是的，我结束了。 大家都很好吃”。 顺便说一下，年会上最喜欢的部分是用手机发红包。 这是人类在集体活动需要活跃气氛时能发明的最低价格的方法，比酒精更快更有效。 真的很伟大。

罗永浩:插一句，关于tnt，另一个常见的问题是采用tnt，如何处理别人问隐私的问题。 这个问题很奇怪:打电话的时候，边上也有人在听。 普通人知道，没有人需要告诉你，当身边有人的时候，他们不会。 顺便问一下，你每天用电脑解决的事业中，隐私是多少？ 除了色情作家，旁边的人听一句话有什么关系呢？特别是工作效率提高好几倍的情况。

另外，刚才的老师相信他说话比打字慢，不是打字快，而是用口语表现障碍。

浅谈媒体舆论

王峰:发布会结束后，媒体报道，锤子科学技术历史发布会前后舆论反馈期望值和实际值的差距可能最大。 你认为媒体对这次发布会评价不高的理由是什么？ 你认为媒体最关注的地方是什么？ 如果100分满分，你会在这次发布会上打几分？ 你那天给自己打几分？

罗永浩:回答王峰的问题。 这次发布会的心情其实没关系吧。 年t1发布时，舆论的反应也是如此。 这是我们以前传下来的文化啊。 如果有人高调，大家就必须消灭他。 这件事我们和帕普罗夫都预料到了。 在我这次发布会以前的高调推广中，即使当天晚上发射火箭，大家都叫伊隆。 面具早就发射了。 这次为什么这么高调？ 一半的理由是担心鸟巢会不满。 另一半的理由是因为你在我们下次的发布会上知道。

我认为很多媒体关注的是点击量，不是几点。 以物为本当然

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彼此

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讨厌了，讨厌了，讨厌了，讨厌了，讨厌了，讨厌了，讨厌了，讨厌了，讨厌了。 他

2年，小米遇到了2~3个月的缺货，雷军后来亲自指挥手机供应链，找到了十几头供应链大牛，建立了供应链、硬件产品，销售了三大部门的共同参谋团队，度过了难关 制作锤子手机后，你也在发布会上感谢供应商没有来到楼下。 最困难的时候，你如何说服供应商支持你？

罗永浩:对不起，我个人什么也没做来说服他们支持我们。 这是我们供应链团队干得很好，第一是负责人吴德周和严敏善的功劳。 另外，我想我们运气好，有很多供应商伙伴能理解和帮助我们渡过难关。 例如，青思科技周总在我们形势最困难的时候给了我们难以置信的信任和帮助。 高通、三星、新思、群创、舜宇等众多行业知名的优秀企业不恨我们订单小。 随时给我们最好的支持和帮助，鼓励我们多次差异化的路线成功，这是我们非常感谢的。

王峰:锤子科技除手机行业外，开辟了疆拓土布局锤子的生态。 以前网民爆炸了，你自己查了小米店，向小米企业学习了。 年，网络手机企业的品牌变得非常困难，我们目睹了乐视的死亡，360手机挣扎，值得特别写的是，不断学习和反复的小米逐渐甩掉模仿者，摆脱危机，形成牢固的小木生态竞争能力，哈哈 锤子的生态定位是什么？

罗永浩:我们确实向小米企业学习了很多，比起他们基本的无敌性价比课程，我们想成为一点中级或高级，但不是豪华级别的智能硬件产品。

我们已经做了世界上最好的空气净化器。 这个“最好”是媒体说的哦。 以后做最好的加湿器、新风扇、旅行包、智能扬声器等。 我不打算做路由器和电视，但在适当的时候不排除。 我们的硬件生态定位？ 使用升级时代的中高端智能硬件，以后可能会做一点非智能硬件。

王峰:一些大型手机制造商的广告以明星代言人为中心，小米的广告也铺天盖地。 如果锤子有钱，可以在“中国有嘻哈”、“这就是街舞”或抖音上发广告吗？ 锤子，现在选坚果，明星代言的话选谁？

罗永浩:当然。 如果预算充足，我们当然也希望公共场合、网站、电视、应用程序中充满我们的招牌。 除了打造企业品牌和卖东西，还改善市容外观和改善外观。 毕竟，我们是设计驱动型的企业。

为了符合我们企业品牌的调性，我们可能在寻找知名度足够，而且有点性格和态度的明星和公共人物，比如朴树、陈冠希、李宇春等。 我们也在认真考虑任志强。 请不要动他的老人。

关于同行其他公司

王峰:现在高端智能手机市场越来越饱和，根据idc和strategy analytics的研究报告，年第一季度全球高端智能手机市场下跌了2.4%。 国内市场状况更加乐观，根据中国新闻通信研究院公布的数据，今年1~3月，国内手机市场同比大幅下跌20%-30%左右。 随之，顾客不再狂热地关注手机新产品发布会。 以前，包括苹果、小米、锤子在内，发布会的看点不缺。 很明显，高端智能手机的发布会越来越少cool，大众在发布中会出现审美疲劳的倦怠感。 锤子等高端智能手机市场份额排名后的企业品牌将如何面对当前的市场竞争呢？

罗永浩:去年和今年第一季度，全领域明显下跌，但我们还在增长。 对我来说，不是。 同时，更好，一定是人性的终极诉求。 这是信仰。 所以我看不到把戏。 我们永远是这个把戏。 现在的财富和资源是他们的朋友，时间是我们的朋友。 说到手机领域的发布会，我……别说了，老实说，没必要再打口水战。 你知道。

王峰:哈哈，@罗永浩我的看法是找不到成千万low的同行竞争对手。 既然决定生死决胜，那就要盯着大概念，盯着你值得战斗、学习的伙伴竞争对手。 你想以苹果为基准，成为像苹果一样的公司。 5.15发布会前，失去灵魂的苹果说要疯狂地模仿锤子。 我有点吃惊。 你认为现在的锤子在产品设计上超过了苹果这个曾经的基准吗？

罗永浩:我也很惊讶，你作为我们的投资者和原产品经理，怎么不注意到我们宣传的产品设计在很多方面超过了苹果？

发布会之前在我们的硅谷和西雅图之行，我给哪个大科学技术人员看东西时，说:“你注册国际专利了吗？ 必须快点。 看完苹果差不多会完全抄下来吧。 结果，交互专利没有那么难绕开”，科技巨头老板说的话，我对此毫不怀疑。

王峰:你的软件系统我喜欢。 硬件真的很难做。 迈克尔·波特( michael porter )在影响企业竞争力的六个因素中，提到了企业现有竞争对手的实力、活力和能力。 竞争对手的数量多吗？ 他们的资本足够吗？ 他们清楚地瞄准你了吗？ 以上几点，你仔细调查了吗？ 你说:“组装参数和工作的一些变化，在(手机)领域，我即使坦率地说，也不在乎他们在说什么。 我只关注我们关注的东西。 领域的趋势，我们很少关注。 我们评价产品不受欢迎，从人性的角度考虑，从市场趋势的角度考虑。 ”。 你真的不在乎同行竞争对手的状况吗？ 几年前，华为客户bg馀承东等人对迅速崛起的小米手机几乎达成了紧密防卫的战术战略，但曾经有很强设计特征的魅族，老板的行动风格独断，今天似乎越来越不受关注。

罗永浩:是的。 我不太在意。 和他们一样，我在乎供应链有什么新技术。

谈谈企业家的家庭。

王峰:在515发布会上，你在tnt的事务所展示“子弹邮件”功能时，对妻子说:“过去6年辛苦了。 我想发邮件说:“我今天早点回家睡觉。” 你很少提到自己的家庭，但你坦白自己欠创业后妻子的债相当多。 昨天( 5月20日)你们夫妇过得怎么样？

罗永浩:我昨天出差了。 我妻子自己在家。 我们创业者只看家庭这个成绩评价就应该下地狱。

王峰:我真的不知道怎么问别人的家庭问题，但除非有一个创业停止，否则我很难说你彻底平衡了家庭关系。 过普通人那样的财米油盐温暖的日子不太容易。 你年初总结了自己三年半以来的创业经验。 如果没有事故，下半场的一切除了家庭，也就是这家企业。 现在你的工作压力这么大，怎么平衡家庭关系？ 你有高手吗？

中国的市场竞争环境越来越受到激励，创业者受到的精神压力，旁观者完全难以想象。 中国创业者即使是已经成名的公司家，整天的状态也是大禹治水。 因为企业里每天都在出水。 哈哈。 从现在开始，夫妻创业还有一定的现实意义，至少我相信他们志同道合。 水浒里、菜园张青和母夜叉孙二娘开了夫妇店，比起宋江和阎艳惜，彼此解体更好。

罗永浩:退休或退二线之前，完全不平衡。

你对我们自己有什么看法

王峰:实际上没有怎么接触过你的人，他们的印象大多是批判性的罗老师阶段，谁让你说你当时的好老罗语录，一言不发就把冰箱弄坏了呢？ 这几年，精通你的人看到的是越来越多的精英主义色彩，至少是技术和设计精英主义吧。 你在设计和美学方面的尊敬和执着，聚集了另一个人的爱情，有着独特的好感。 粗暴的人生，不屈不挠和忍耐，一开口就引起大众的呼声，结合精致的设计主义思想，真的很感兴趣。 你觉得贴在你身上的标签怎么样？

罗永浩:做锤子技术的初期，我总是被他们的千姿万态吓到。 这六年间，我什么也没想到。 人只能活一辈子，除非危害企业，我还是维持本色吧。 他们喜欢贴东西。

王峰:做企业的创业者，比起做英语老师，你最大的变化是什么？ 一直没有改变的是什么？ 哪个阶段的你活得最开心？

罗永浩:变化很多啊。 进步很大。 现在能想起的重大变化，必须报告本性，一点也不要吃亏的人。 为了企业的利益，为了理想和目标，忍受着不是我对手的笨蛋们的挑衅和屈辱，我有时有武林高手不会混淆的成就感。

尤其是他还没有离开你还没有东西"但是但是但是但是指挥创业，汉... [00000000001]三个词。 。 。 (也)。 )。 )。 )。 )。 )。 )。 )。 )。 )。 。 。 还是哈哈。

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加油。