技术:马云：未来十年对中国和世界都将是巨变

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新浪科技报北京时间1月19日凌晨，马云在达沃斯论坛特别对话的一环中接受了纽约时报专栏作家安德鲁·罗斯·索金的采访。 也是达沃斯论坛上最受欢迎的对话，会场外面挤满了没有拿到票的听众，媒体记者在门口用手机开始直播。 每个人都想从马云那里知道即将上任的特朗普将对全球化和国际贸易采取什么措施，马云的阿里巴巴在美国和中国世界前两大经济体的贸易交易中会发挥什么作用呢？

对话聚焦于此，索金从马云和特朗普的会面复印件中，询问了复印件在贸易保护主义兴起的背景下扩展的全球化前景。 马云表示了对全球化的坚定支持，他说全球化需要向更普遍的方向迅速发展。 也就是说，升级目前为跨国公司服务的国际贸易规则，更好地支持世界2000万家中小企业进入国际贸易，共享全球化红利。 这也是马云提出的ewtp (全球电子商务平台)的根本目的。

马云说，他对未来十年中国和世界的重大变化感到兴奋。 中国和世界都将有巨大的变化。

在对话的最后感兴趣的场景中，马云去年创造了3兆人以上的销售额，管理了4万人以上，世界各地公司的家在回答问题时，表达了对加勒比阳光和沙滩的向往，他说:“我来到世界上不仅仅是工作。”

索金:一边进行问答，一边谈论阿里巴巴、中国、特朗普、美国、全球化和贸易等话题，再次欢迎马云先生！

我刚访问特朗普大楼，和唐纳德·特朗普侯总统见面，你能介绍一下这次会面吗？

马云:这次会面很有效，比我预想的好得多。

索金:你有什么预想吗？

马云:我也和大家一样听了很多，看了很多关于他的信息。 进来后，我觉得他的心情很开放，很乐意听我的意见。 我对谈话的成果很高兴，他建议自愿送我下楼，我想他对这次会面的成果也很高兴。

索金:其实是你给他打电话还是他打电话，这次会面是怎么促进的？

马云:这也是我问自己的问题。 有一天有人问我不想见侯任总统，真的吗？ 还没准备好，我不知道该说什么。 几天后，又收到了几次。 朋友问了同样的事情，我觉得也许我应该谈谈，至少特朗普觉得我可能会高兴，所以我去了。 我们讨论了中小企业、农产品和中美贸易。 特别是美国企业通过我们的网络向亚洲销售，这集中在为他们创造大量就业。

索金:我承诺在未来五年为美国创造一百万个职位。 不是阿里巴巴的直接雇佣吗？

马云:不是我们雇佣的，阿里巴巴有4.5万员工，我们雇不到一百万。 我无法想象我们能管理一百万人。

索金:请谈谈你如何看待中美关系，如何评价特朗普对中国货币操纵的发言。 会面的时候谈过这些吗？

马云:首先是在美国言论自由。 他什么都可以说。 我尊重，理解。 但是，我也有自己的意见。 我们不能讨论中美贸易，也不能操作这些，但我们达成了开发中小企业、中西部，使当地农民和中小企业出口到中国的共识。 我们不谈论美国的就业职位流失到墨西哥、中国等地。 我可以分享我的意见吗？

首先，30年前刚大学毕业的时候，我们听到了美国很棒的战术，把制造就业外包到墨西哥，外包到中国，把服务业外包到印度。 有本书叫《世界是平坦的》。 作者是托马斯·弗里德曼。 我认为这是完美的战术。 美国说想控制知识产权、技术和企业品牌，把低级工作交给世界其他地方是伟大的战术。

其次，美国国际企业通过全球化赚了数百万美元，美国100家企业惊人。 我刚大学毕业时，想买摩托罗拉的bb机。 售价是250美元，我的工资每月只有10美元，但是做bb机的价格只有8美元。 过去30年，微软、思科、ibm等企业赚的钱数千万美元，比中国的四大行多，比中国的移动、中国联通等多，市场价格在过去30年里增加了100%以上。 那么赚的钱去哪儿了呢？ 作为商人，我很在意资产负债表。 我关心钱是从哪里来的，去哪里。

在过去的30年里，美国在13场战争中消耗了14.2万亿美元。 如果这些资金的一部分投资于基础设施，用于帮助白领和蓝领呢？ 很好，很好。很好。很好。很好。很好。很好。很好。很好。很好。很好。很好。很好。很好。很好。很好。很好。很好。很好。很好。谁 ……

但是22还没有，还没有，还没有，就是这些，墙如果墙壁这些墙这些这些这些这些这些这些这些这些这些这些 。 就是这样。就是其他。就是其他。就是其他。就是其他。就是其他。就是其他。就是其他。

22只是只是只是我当时说:“那么，那么，哈哈，是的。

今后。

什么什么什么都没用，美国继续以一切为代表行动？ ？ 像()做的那样？ 。 。 。 。

也没用，也没用，但我理解，和你建立新的关系。 …。 2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2

这是因为，这是因为，这是因为，这是因为，这是因为，这是因为，这是因为，这是因为，这是因为，这是因为，这是因为，这是为什么

马云:世贸组织很伟大，但它是为发达国家和其公司设计的，对中小企业来说没有机会。 我们想成立ewtp、电子世界贸易平台，支持年轻人和中小企业。 他们可以通过手机和网络在网上进行跨境交易。 另外，世贸组织也是非常有趣的机构，20国政府一起来，不可能就一件事达成协议，很难想象各方都能达成协议。 生意应该由商人决定，ewtp应该由商界人士坐下来讨论、谈判、达成协议，得到政府支持的东西。

索金:阿里巴巴，我想大部分西方人可能对你们自己的商业模式不太了解。 我可以和亚马逊比较一下吗这样可能会觉得不公平。 但是，我觉得亚马逊追求的是重资产的商业模式，想购买飞机，拥有整个供应链。 阿里巴巴从零售部分来看，相反，你们不想要自营仓库，自营物流企业。 你觉得这个怎么样？ 杰弗里贝索斯(亚马逊创始人和首席执行官)对吗？ 还是你是对的？ 还是在中间地带汇合？

马云:我希望双方都是对的。 因为世界上只有一种商业模式。 如果世界上有一个“正确”的商业模式，这个世界就会很无聊。 我们需要各种模式，为某种模式而努力的人们必须相信这种模式，相信我所做的。 与亚马逊不同，亚马逊就像帝国，自己支配所有环节，从购买到销售的我们的哲学是想构建生态系统。 我们的哲学赋予别人力量，他们提供销售、服务，保证他们比我们有力量，我们的合作伙伴，10万企业品牌和中小企业为了我们的技术和创新有能力和微软、ibm竞争 我相信我们通过网络技术，所有的公司都可以成为亚马逊。 去年的gmv (商品交易额)超过5500亿美元，雇佣员工负责这些商品的运输需要500万人。 我们不能给500万人运送我们平台上出售的商品。 我们唯一能采取的方法是使服务企业、物流企业能够有效地运营、受益和雇佣越来越多的人。

索金:如果你没有供应链，你能保证效率吗？ 亚马逊现在可以在几个小时内送到家了。

马云:去年我们当天在中国的125个城市到达。 10年前从北京到杭州的邮寄花了8天，现在12个小时就可以从北京送到内蒙古城市，提高了物流效率。 你不能指望一天有这样的进步。 我们有足够的耐心。 年双11在我们平台销售了170亿美元的商品，三天内共计发送了6亿个包裹。 只是，只是，只是，我是我，比起我的技术，所有的小招聘，所有的小招聘。 111只是我1我1我1我1我1我我1我我我1我我我1我我我1我我我1我我我1我我1我今天

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也是第二)。 3不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，第三，第二，第三“”“”“”“”。去年，我们把400个假分子送进了监狱，交了3亿000万件假货。 我们不仅用大数据监视假领导，还监视着谁在购买，谁在制造，谁在销售，地址在哪里。 我们很高兴现在世界特别是中国政府机构意识到了这个问题。 好消息是今天你问这些“犯罪组织”，这些假制作者，假卖家，他们可以去哪个平台，但现在他们不能去淘宝天猫。 因为我们的大数据技术可以检测他们是谁，地址在哪里，提交给警察，捕获他们。

索金:你谈过假货质量吗？

我说的假货质量的话不是赞扬假货，很多年过去了，这些品牌商必须非常注意。 假货的质量大幅度提高，我很害怕。 这就是区别。 找到假人，有人说这是假的。 让第三者鉴定是否是假的，有时发现假的质量很好。 另一个可怕的是，一个企业品牌说你们在卖假货。 我们找了很久。 我想发现问题，但找不到。 然后从旗舰店卖商品送检查。 他们说是假的。 这令人困惑。 假是同人贪婪的斗争，有些不容易，不是结束，但必须继续战斗。 我们每年投入2000名专职人员，每年投入10亿人民币度假，不能在两年内结束战争。 如果人们还在继续批评，我们自己为进展感到高兴是很重要的。 如果人们称赞我，马云说你很棒！ 我知道不擅长。 阿里巴巴太棒了！ 我们并不棒。 我们只是17年历史的企业。 但是如果他们说你们假期什么也没做，不，我们做了很多案子，你就不需要讨论了。 你做自己相信的事就行了。

索金:一方面度假要用大数据，另一方面信用系统要用大数据，这样不能借钱的人才能拿到贷款。 关于芝麻信用，如何评价在一点信用记录都可能没有的交易市场上，谁能拿到贷款，谁不应该得到？

马云:首先，到目前为止，我们有教电脑如何筛选假货和支付宝( Alipay )上的欺诈的系统。 我们已经做了十年了。 现在被称为ai人工智能。 我们是数据企业。 八年前，我们告诉了自己。 我不能成为家电制造商。 我们会成为数据企业。 我们有顾客、制造商、物流、交易等数据。 但是，如何利用这些数据造福社会呢？ 很多中国的小公司很好，有很好的信用，但没有适合他们的信用体系。 你怎么用我们的数据建立信用系统，让每个人都获得这个信用系统？ 这在过去的四年里非常强大，所有我们服务的人，我们都给他信用评级，在过去的五年里，我们放了五百万家小公司的商业贷款。 即使他们要求贷款5000美元。 三分钟是否贷款，付多少钱，一秒钟是否收款，没有人需要和他们接触。 这是310。 芝麻信用也可以成为恋爱的资本。 妻子父母对将来的儿子说，你要和我女儿恋爱，给我看你的芝麻信用分数。 人们去租车会被要求看芝麻信用得分。 不还钱的话信用评分会下降，可能租不到。 这是我们想建立的系统。 如果买卖假货，芝麻信用也会出现。

索金:最后一个问题对好莱坞进军有很多推测。 你和阿里巴巴的名字将出现在年初的几部大作中。 阿里巴巴进军好莱坞的野心是什么？

马云:每隔五年进行一次战术评论，展望今后30年、10年。 你不用做那个。 5没了，没了，没了，没了，没了，没了，没了，没了，5了，5了，5了，5了，5了，5了，5了，5了，5了，5了，5了，5了，5了，5了

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游泳的贸易使人们开始表达信息，交流文化和价值。 如果中美两国达成协议，阿里巴巴的商业模式将被破坏，如果能停止贸易战，我也愿意破坏阿里巴巴的商业模式。 如何能想象世界上最大的经济体和世界第二的经济体正在进行贸易战将是对世界的灾难。 如果我们能停止战争，我们必须做什么样的事件来停止它。

马云:我最后可以说几句话吗？ 我想给在座的各位最后的建议。 所有政府都必须注意。 今后30年对世界非常重要。 科技革命需要50年，前20年出现了科技企业，后30年应用了科学技术。 所以让我们关注未来30年。 在过去的20年里出现了ebay、亚马逊、facebook、阿里巴巴和谷歌。 很好，但最重要的是让技术具有包容性，改变世界。 这是今后30年。 我们关注哪个30岁的人吧。 因为他们是互联网的一代，他们会改变世界，成为世界的建设者。 第三，让我们关注可能还有不到30名员工的小公司。 30岁的人，30人组成的公司，会让世界变得更好。

索金:马云先生，谢谢你。 (完成)